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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 M2 a! s) p% D* F
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- y. |2 h$ }. m# A. y7 N3 ~
y2 N+ ~* p M" M1 d* z; S 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?% D3 Y' ^: m! O
& v# V1 f) {) `" r! u1 T8 \$ R 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( e# M- F. v; O. U
6 k$ X+ q/ x6 j. i9 r) V k" g 博:公使。9 K+ ^ S0 ^% X) F* v7 R4 _0 I
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( G6 B# _6 b1 A+ v# k 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* v- Z/ i+ l4 O
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 C% |1 h6 {* E7 E
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. e8 a/ Y" N0 K, t( e
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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3 i6 e+ O2 Y9 L) {0 T4 Q5 G 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ A: h8 ?2 }6 U+ B' Y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 a' t/ y4 y) c
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 d5 |' R' B, w2 X4 Q& o1 e1 I6 o
1 @% b) ]/ [/ Z( X1 P2 k 弗:是的,说泰语。
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+ M& r; {, O, j) y0 M! [' c) q4 ~ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* L3 X0 T I6 |/ d- x. F
% {; h4 m7 M1 J% V; V ], f: W 博:还从来没有吵过架。
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3 _2 w. r* X2 E( h+ F! Z/ { 张:是,从来没有。
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* ?$ B: ?5 t5 g, S" t8 P: V 博:用泰语说,就是“还没有”。
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/ O0 G% v: L! @/ V @; X. w6 g 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 u1 N0 K, E" L: n B4 [/ M6 ?
9 M K2 E& E5 _2 C. c+ G0 E, e 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。& U3 y) Q; {6 a. u$ z
- Y2 g1 Z: d/ U1 O. h 博:从来没有在那个时候见面。! M% H4 |$ j: h) Q+ w8 W4 s
% W2 t; R) H0 ~7 r$ T" }7 } 张:哈……; C1 G7 e. K7 x" n N- c
( r) ~" W" L- i. `: q 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。/ ?% j% {0 M; x5 O; t z
$ U) S: n" E7 v" Z9 z, R 苏:那英国呢?
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: l: d H$ u- E7 ^ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ n( I* k1 S C# F 苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 x6 J( a- Q, l3 _3 D' y* W
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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/ y$ B: V6 ~! ~0 [* Q, G 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ \% B* O; s! x* l5 s# a7 D
+ o3 b: n, n0 G8 _% f, q2 n! V, j 苏:那作为朋友,会怎么做?. a y* j4 g! l: W5 j* q
8 c' T/ p* R C" n, E6 R$ o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 M* b& r9 y& ]# C2 S- N 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- [+ M8 C% |9 X: v v; Z6 m {
: V6 M- n+ c/ O# ~! S2 p 弗:是的,会交换意见。: M4 {: E8 H3 y# K9 P4 v2 r; x1 L
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。" Q T8 V' T' H# i
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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; a; @ D: b& |6 K0 x/ L 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) D; f- n2 o4 \9 y }4 J
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. u" b: U8 I# ?3 Z0 N 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 w5 e' n% a- c. h Q. y$ b 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 z' k- `- G: _! Q
" [1 b7 J6 P1 ~4 X0 `, L' P# ? 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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N2 v, d/ d& x, ~/ J6 ^3 n' r 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 h% u& w7 c2 F) C0 F 弗:但我们不理解啊。+ N* M1 A& Y+ D# c
0 V# O" I ?. s# v& H( ^ 苏:不理解?' r; V# X% R5 b. [$ U5 }2 _
* ~* \0 @6 S4 j) n+ T* o7 P+ q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 ]3 V3 I1 O/ }5 r" Q- e1 e3 i
- f5 K( H2 }; U: q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?& S i* J; r3 I+ i" V1 Q, [
$ w: m: t- `# H/ g V 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 |+ N" ], F ?, W* T( `& C
1 B6 P# t, {; v# v 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?+ ~& h. ]6 q/ u2 I7 Y
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张:不介意。& P$ T3 H* i/ o6 T4 J x
' l7 T: V# Y# u6 Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" P( w; C2 z2 W: p+ V6 P
4 L- j+ n8 r# G% P* t- Y: A ]& T 博:苏提猜,不要想得太多了。6 g/ T9 q. Z1 T4 K- ?+ c8 ^
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。) W3 Z% m/ _: p0 W
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' ]3 M, ?; _0 J# |0 ~
) ?7 @$ G, N+ ^' [8 O" C 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。1 X& ?# ~1 V2 [* P3 P6 j c; [7 H9 G8 k
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% ?3 B# B/ m5 D+ S# n! j
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弗:是。' q, \" T: v( `5 B( W& \. x
& O& s" z7 H! c+ O. J% k 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: ~; `% o! r; p1 \! X
0 b8 o4 I% F* Z( Y0 ?7 U2 h( [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, F" u8 c5 a; G; h+ Q
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( S( R" a. F' I& Z) i9 X5 Q+ S
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?+ ?1 j- w) ^, C; e
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( e4 _4 G r/ _1 X6 \
/ e! r! X: B8 F' {# v% \ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?' r7 |) q( j1 n, R8 u% y% f
6 [ I+ S# o+ Y, U% Z3 w1 G 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?. W' M$ I/ \/ x* `* n8 ^% z
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) v N3 U0 J; b. i7 M9 G- d8 g* {
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弗:那天我在英国。
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9 l; h! ?% ]) l* a4 j- q( o& C f3 k o; b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" {' x4 y! t9 j1 Y4 X a$ z: N
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ j" k8 B7 m, Q3 ?: w6 L: h2 E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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. q( J5 w, \! Y8 t ]2 B, U 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( @9 O* a( M5 V7 {! Z. d. s" k
& v2 o& ^9 S: M 博:那你说说,有什么情报?5 r5 ~2 q6 G# P ?9 g \" |
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 o; N* q7 Z- ?$ X) I 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……7 `- ^' v: ~7 A8 g Y0 K2 M
# J3 q6 ?5 j: v4 e; a5 g% u* m4 f 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?) g- c0 j6 ^: f* m
" r4 d, Y- i$ G1 V& K. C 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 e% S$ s* B, Z; |
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" f1 S# _ [+ f1 I M
- q9 e" G( f5 h/ ?1 t7 E 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ g, g$ K* y5 L" G
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 }; y) K8 e- ?, t1 j1 V# j8 m- r% j
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 F4 |, U7 h/ y. W
: R. }) x. V: c" K/ d. U 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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E4 s# ]; y) P+ l4 B; N 苏:为什么?损失什么吗?: s, W( s9 e# _/ C& D- g% y
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博:是。哈……" E0 B/ ~' u) b
4 C, Q; |$ F8 ?" B0 Y) D$ B& R" m, i: x 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# T5 }4 j6 v2 e2 C2 c
- } C1 ~9 S/ {1 L 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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